VADÅ SOLIDARITET?
Bara en fråga kring ett argument som ofta kommer upp i feministdebatten. Det gäller män som känner sig utpekade som skitstövlar bara för att det finns män som förtrycker kvinnor. Senast gjorde Marcus Birro det i Kvällsöppet. "Jag tänker inte ta på mig nån kollektiv skuld", går tongångarna. "JAG är ingen förtryckare minsann!"
Nähä, men vad bra då. Vem har f ö sagt det? Men jag som är en vit kvinna i västvärlden och därmed åtnjuter massor av privilegier som människor på det södra halvklotet aldrig kommer i närheten av – ska jag då bara dissa alla globala orättvisor? Och säga att jag minsann inte aktivt suger ut folk i u-länderna. Ska inte jag istället känna solidaritet med de fattiga, förtryckta och svältande? Är det i enlighet med detta resonemang fel att exempelvis ge ett bidrag till Röda korset eller nån annan hjälporganisation?
Kan ni försöka svara på frågan varför vissa män blir så upprörda så fort kvinnoförtryck kommer upp på dagordningen?
Jag kan nämligen inte begripa det själv.
Popularity: 12% [?]
Bli min
Jag tror det handlar om att män i regel får ta skit för hur de har blivit uppfostrade. Hur många (män)säkerligen bara gör som de har blivit uppfostrade att göra (vara manliga, inte svaga, inte bögar ja, du vet hela det där kittet) och så kommer en massa kvinnor och säger att de skall ta gemensamt anssvar för att förhindra att kvinnor blir misshandlade av (andra) män. När de egentligen bara gjort allt "rätt".
Kanske en tanke..?
Unni, tycker om dina böcker. Du är en duktig författare. Men jag önskar att jag inte hittade din blogg. Du är så hatisk. Jag kan förstå det, och känna med dig. Men så mycket negativ energi du måste bära på. Kram Kim
Det är bara ett sätt att dissa historien också.
Kvinnor som grupp har varit förtryckta i alla kulturer och i alla tider.
Att inte erkänna det är att inte föra utvecklingen framåt.
Ett aktuellt exempel är ju t ex att i länder som Kina och Indien där fosterdiagnostiken gjort det möjligt med selektiv abort – där väljs flickfoster bort i sådan utsträckning nu att i många regioner nästan helt saknas kvinnor och flickor.
Kvinnoförtrycket är ju gradvis olika men finns i nästan alla kulturer över hela världen.
Och våldet mot kvinnor i Sverige ökar.
Män blir upprörda eftersom de vet att de har fel. De vet att det de blir "anklagade för" kollektivt har fäste även hos dem själva. Det finns inga argare än den som blir avslöjad men inte vill ta ansvar. Ilskan finns där för att skyla samvetet och sanningen. Ilskan finns där för att de är män och har fastnat i en roll som skaver. Min ilska finns där för att jag är precis som dem. De är precis som jag. Och jag hatar det.
Tack, Kajen, där klarnade det en aning. Fast den ilska män känner borde ju förena sig med vår.
kim, vi är olika. Jag föddes kritisk. Det är välgörande för min del, och jag kan inte hålla käften när jag ser orättvisor, för världen är orättvis. Det betyder inte alltid hat, men ibland gör det ju det. Men negativ energi som stoppas upp och hålls inom en människa är skadlig. Dåligt mår jag när jag blir hindrad att uttrycka mig. Det är därför jag har den här bloggen. Men jag uppskattar verkligen att du gillar mina böcker. Där tas ju fler aspekter av tillvaron upp, eftersom de är skönlitterära. Kram!
Det vore det samma som att säga till de svarta under apartheidstyre:
Varför är ni engagerade i den här saken egentligen?
Är det inte jobbigt att gå och bära så mycket hat?
Jo, men det värsta hatet är ju inte det man själv bär på utan det man blir utsatt för.
Och då kanske det är män man skall prata med – är det inte jobbigt att gå omkring med så mycket hat.
Hat från de män som utsätter kvinnor för våld, och hat från de män som blir provocerade av att bli påminda om mäns våld mot kvinnor.
Konstiga riktningar på frågorna liksom.
Frågan borde istället riktas till män som grupp – blir ni inte provocerade när så många av era medbröder utsätter medsystrarna för våld?
Blir ni inte förbannade på hur de förstör för er – så att många kvinnor blir rädda och misstänksamma mot män i allmänhet?
Om man gång efter annan kritiserar en grupp på ett generaliserande sätt så kommer den gruppen efter ett tag tolka det som att man avskyr dem, och troligtvis inte ens bemöda sig med att lyssna.
Sen spelar det ingen roll om man kan belägga det man säger med fakta, statistik, argument.
Pröva att gång efter annan kritisera invandrare, eller muslimer, eller judar. Oavsett hur mycket du kan backa upp det du säger med argument så skulle du bli anklagad för att vara invandrar-islam-judehatare. Om du dessutom gör det på ett generaliserande sätt och tillåter/uppskattar att människor vräker ur sig hatiska kommentarer om "judehundar som skall tyglas" eller liknande så skulle du få en fet HAT-stämpel i pannan.
Thats just the way the cookie crumbles..
enkelt…
dessa män har noll kontakt innåt o känner sej ständigt hotade.
O det är tur att detta land har DEJ//A.
hm. tyvärr så förstår nog inte vissa män bättre, bara att inse fakta..har i bland sett män bli så upprörda då ordet kvinnoförtryck kommuer på tal att dom ta me fan tiggar fragma. ämnet skulle lätt kunna fylla en bolserie, ofta lyser det ett skimmer av att dom som reagerar , ett skimmer av skuld. undrar vad fan man skall göra åt dom egentligen, ja menar att göra sig själv till en jubelidiot är en sak men varför måste karlarna ofta ha en stackars förtryckt kvinna med i bakrunden med som står som ett offer men genomskinligt håller med sin sk man.
angelägen fråga och alltid lika aktuellt för ingen skall behöva vara offer.
Ursäkta skrivfel i förra inlägg, så här skulle det vara:
Till "August":
Parallellen du drar är ju liksom helt felaktig – de grupper du nämner blir utsatta för diskriminering pga etnisk och religiös tillhörighet.
Det är ju KVINNOR som blir utsatta för diskriminering, våld och hot pga sitt kön, precis som andra grupper blir det pga hudfärg, religion, ålder, sexuell läggning.
Det du säger är ju detsamma som man inte skulle få kritisera t ex homofober – det är ju ofta andra män t ex som utsätter homosexuella för hatbrott.
Det blir ju en motsatta parallell – som gör att allt arbete om "mäns våld mot kvinnor" enligt dig inte borde få lov att finnas, eftersom förutsättningen för det arbetet ju är att man erkänner att "mäns våld mot kvinnor" är ett stort samhällsproblem.
Så jag menar den demagogiska argumentationstekniken håller ju inte. Skulle man godta den skulle man ju ta milakliv tillbaka i historien – till den tid när mäns våld mot kvinnor var familjehemligheter som man över huvudtaget inte pratade om – och ytterligare ett steg tillbaka så är vi ju snabbt där det var tillåtet för män att spöa frun och barnen i uppfostringssyfte.
Kanske kan ha något att göra med sådana utsökta sanningar såsom, "Alla män är potentiella våldtäksmän, mördare etc etc" – vilket är helt sant. Lika sant så som att alla kvinnor är potentiella mördare etc.
Det vore bättre att fokusera på sakers egentliga tillstånd utan att polarisera eller demonisera.
Fakta är ingen människa oavsett kön, ras, religion eller var man nu råkar vara född ska behöva vara förtryckt på något vis.
Fakta är att många kvinnor i Sverige blir misshandlade i sina relationer.
Fakta är att alkohol är ofta en stor faktor i social misär.
Tror att dom flesta människor, oavsett kön, anser det sådant är helt åt helvete och med på att försöka göra någonting åt det. Se till att få med människor men sluta att polarisera saker och ting a'la fotbollslag – det är barnsligt och förstör mer än det gör nytta.
En man som misshandlar en annan man begår ett brott och ska straffas för det. Alla andra män som inte deltog i brottet bör betraktas som oskyldiga till just detta brott.
En man som misshandlar en kvinna begår ett brott och ska straffas för det, Alla andra män som inte deltog i brottet skall trots detta betraktas som medskyldiga. De män som inte tycker så har noll kontakt med verkligheten, känner sig ständigt hotade och saknar självklart all empatisk förmåga.
Då är vi ju bara där igen:
I förnekelsestadiet.
Där "mäns våld mot kvinnor" inte längre är mäns våld mot kvinnor, utan individers slumpmässiga våld mot andra individer (med den av dig "godkända" orsaken alkohol – godkänd för att den då inte på något sätt avkräver dig vare sig någon självkritik som man i dina egna evt rangordningar av kvinnor/kvinnligt gentemot män/manligt, ej heller något ställningstagande i ditt förhållningssätt gentemot andra män som utövar våld mot kvinnor som de anser vara underordnade för att de har ett lägre värde än män.
Ditt resonemang stoppar då vidare reflektion över det faktum att en kvinna ofta blir dubbelt förtryckt – egentligen flerfaldigt.
Först kan hon ju ha en socialgruppstillhörighet av lägre rang, och till det kan läggas också en religiös tillhörighet eller s k etnisk tillhörighet till en grupp vars medlemmar är förtryckta – vidare även då vara utsatt för det kvinnoförtryck som råder inom dessa respektive grupper, och därför ha oändligt mycket mer än männen i dessa grupper att kämpa mot.
Kvinnoförtrycket är ju något som skär genom alla övriga kategorier. Kvinnan är då dels förtryckt inom sin egen grupp – sedan drabbas hon också utifrån, både av det förtrycket som den diskriminerad gruppen som hon tillhör via religion eller s k etnisk tillhörighet utsätts för, dessutom drabbas hon utifrån också av det yttre samhällets kvinnoförtryck, det som drabbar alla kvinnor i det yttre samhället oavsett religiös, social och s k etnisk tillhörighet.
Anledningen till at jag skriver s k etnisk är för att jag tycker att dessa begrepp som används är att likställa med 'ras' och är alltså uttryck för ett rasistiskt tänkande, som jag tar helt och hållet avstånd ifrån.
Jag ansvarar för mina handlingar. Jag tycker även att jag har ett ansvar att se till att personer i min direkta omgivning (familj och riktigt nära vänner) har det bra. Jag drar min gräns där. Det är en tillräckligt stor utmaning för mig.
Det finns en ny bok ute nu, en antologi som heter Våld till vardags, dær 17 mæn skriver om sin syn på hela frågan. Det kollektiva ansvaret finns med i flera av inlæggen.
Hur är det då att ofta känna sig missanpassad & att behöva skämmas för att vara en man i många händelser?
Många gånger dras alla män över en kam & ja, då hamnar med såklart med.
En kollektiv skuld känner jag då inte, men jag möter en hel del fördomar riktade mot mig, på grund utav mitt kön, som om jag vore en tickande bomb som när som helst skulle göra ett våldsdåd, det är förfärligt att behöva känna så på grund utav de män som verkligen beter sig illa, att behöva sota för deras skull.
Jag har aldrig misshandlat en kvinna (eller man) och har inga planer på att göra det eftersom våld för mig är en så främmande handling.
Därför känner jag heller ingen skuld till allt meningslöst våld mot kvinnor (eller män) i detta samhälle och kan sova gott om nätterna.
tobbe, en man som misshandlar en annan man har begått ett brott.
De personer som står bredvid och tittar på utan att ingripa och förhindra misshandeln är medskyldiga.
En man som misshandlar en kvinna har begått ett brott. De personer som känner till detta och som underlåter att påtala eller ingripa för att förhindra misshandeln är medskyldiga.
ser ut som vanligt här..
kvinnorna fräser på män i helhet och några få krakar försöker få dom att inse att det är helt snett. vilket det är…..
ska alla kvinnor ta ansvar och känna sig skyldiga till dom kvinnor som slår sina barn? och tänka sig det finns faktiskt kvinnor som slår. häpnadsväckande va..
lägg av med larvet. en kvinna i kiruna levandes ett "normalt" liv har inget jävla ansvar för att en barnmisshandlade kvinna går lös nere i ystad. samma gäller normal-levande sture i norrköping. inget som helst ansvar inför kvinnomisshandlande anders i borlänge.
dessa personer är idioter och inget annat. att sammankoppla dessa människor med ett kön och dess handling är fruktansvärd idioti.
den ENDA du har ansvar för är dig själv och dina barn innan dom myndigförklarats.
och unni. hur du ens kan dra en jämförelse med fattiga i u-länder är helt sjukt. det inser du väl själv? och vad vill du komma fram till? att man ska ge pengar till slagna kvinnor? sen kan man känna sig nöjd?
ni kommer tugga sönder den här frågan så pass hårt att folk kommer bry sig lika lite om detta inom en framtid som växthuseffekten.
Ja, det finns nog inget ordetligt svar på det. Vissa män beter sig så, dom känner sig nertryckta när kvinnan visar att dom har rätt, tyvärr..Ett hot mot den manliga världen att kvinnan ska ta över, tänk vad bra allt skulle bli då!
http://babesontour.blogg.se
"Parallellen du drar är ju liksom helt felaktig – de grupper du nämner blir utsatta för diskriminering pga etnisk och religiös tillhörighet."
Jo, fast hyggliga män som lever jämställd blir ju i sin tur också diskriminerade pga kön.
"Det är ju KVINNOR som blir utsatta för diskriminering, våld och hot pga sitt kön, precis som andra grupper blir det pga hudfärg, religion, ålder, sexuell läggning."
Ja absolut, då kan vi ju hålla ihop, för män som är snälla och jämställda blir ju många ggr ihopbuntade med drägg och kallade svin och hundar, inte minst på den här bloggen, och det är ju också en ganska olustig form utav diskriminering.
"Det du säger är ju detsamma som man inte skulle få kritisera t ex homofober – det är ju ofta andra män t ex som utsätter homosexuella för hatbrott."
Jag, kanske uttryckte mig lite oklart, men frågan var väl riktad till hyggliga män och varför dem inte vill känna nån kollektiv skuld. Drägg som slår eller våldtar tycker jag inte kan få nog med kritik. Det gör mig bara glad men massa svepande generaliseringar och allmänt taskiga utfall mot män i allmänhet känns ju sådär om man vill bli tagen på allvar.
Vänl,,
man kan ju förmoda att dom karlar som reagerar mest å högst är dom som är mest skyldiga med.
Och så kommer Sven tillbaka och gör det enkelt för oss alla: Sköt dig själv och skit i andra!
Ett fint recept som ändå måste anses ha sina begränsingar, som generellt användbar lösning på djupt rotade samhällsproblem med ihållande förekomst.
syster:
en person som bevittnar ett bankrån och inte ingriper är medskyldig till rånet? skärp dig.
att gå emellan ett ungdomsbråk år 2008 kan innebära döden då det ofta förekommer vapen. inte som på äldre dagar då det räckte med en stor stark person som röt till.
om du vill ta ditt "samhällsansvar" och få ett skott eller en kniv i magen så go for it. jag tänker inte offra mitt liv för någon jag inte känner. ska det på något sätt få mig att bli medskyldig till brottet så kan alla lika gärna utrustas med en pistol och en bricka det står polis på.
Kollektiv skuld. Ja men det är juh klart. Vilka män/killar/gossar/pojkar har inte varit med om att snacka skit eller platta till det motsatta könet både öppet och bakom lykta dörrar. Idag är det fortfarande som så att män åker iväg på resor och super och just det…rumlar runt med främmande fruntimmer…Många deltar, många snackar. Om man som kvinna inte anstränger sig med det fysiska så får man ingen man heller.
För 4 år sedan så var rakade kvinnor i minoritet. Nu är du en ulv om du ser könsbehårad ut. Såg en bild från filmen Änglagård där folk var nakna och såg att något inte stämde….De var alldeles vildvuxna där nere:=)…. Man ser inte sådant längre och då är jag ofta på friskis:)….
Men iaf….en tjej som inte följer en manlig mall får inget bra rykte. Det kan vara genom att flika in dolda budskap och pilar för att få kvinnorna att ändra beteende.
Antagligen är det för att dom är osäkra, rädda, känner sej hotade eller nått..
En sak som inte jag förstår är varför vissa här på bloggen hugger till så varje gång du skriver om nått sånt här??
vad är det som väcks i dom?
Vad händer?
Tack Unni för att du finns!
Åsa, tänk om man buntade ihop alla kvinnor som mördare och potentiella våldsverkare enbart för att det finns sorgliga kvinnor som är mördare och våldsverkare. Skulle du då känna en kollektiv skuld som kvinna? Hur skulle du känna om män sedan tycker att men va fan, klart att du ska göra det – vad är det för fel på dig som inte gör det?
Tankesättet göder endast ett vi, dom goda kvinnorna, mot dom – dom onda männen. Där alla kvinnor av födelserätt då är goda och alla män av ondo. Jag hoppas att du kan se vad som är fel med det.
Se till att få alla människor på båten för mänskliga rättigheter oavsett kön, ras eller andra dumheter. Det gör man inte genom att demonisera en halva av befolkningen och glorifiera den andra.
Ja du Sven. Du är nog inte mycket att hålla i handen när åskan går.
Det är inte omöjligt att jag har mer stake än du.
nuff said
anonym:
fattar du inte vad jag menar? tar du ansvar för hur någon du inte känner beter sig? säger du ja, så sluta ljug, eller gå och anmäl dig själv.
du verkar ha ett problem med att jag inte håller med dig och vissa andra. men jag kan tyvärr inte hålla med när ett gäng damer sitter och ljuger, smutskastar och drar ett helt kön över en kant. och för att du inte ska massuppfitta detta som med det mesta andra så gäller samma sak båda kön. inte bara MÄN.
__________________
du som inte heter något:
bara en parallell, med tanke på att man kanske ska inse hur samhället ser ut.
kvinnor gör exakt samma sak… dom snackar skit, snusk och allt annat även dom.
du menar att kvinnor inte åker på konferenser/resor utan att supa sig fulla och ligga med folk? är du helt från vettet. jag har jobbat på hotell och kan säga att dom snuskigaste är kvinnor runt 50 som fått i sig ett extra glas och faktiskt hamnar i säng med någon. vilket man inte riktigt kan säga om män, dom vill kanske, men lyckas mer sällan.
rakade kvinnor…. det är väl ändå ni som tar tag i rakhyveln? eller är det en arg man som tvångsrakar dig?
förr var en fet man ett tecken på en frisk och rik man kvinnor ville ha. nu ska det vara bräda på magen och stora muskler. är det kvinnans fel?
en man som inte följer en kvinnlig mall får väl inte heller ett bra rykte?
helt otroligt vad enkelriktade folk kan vara.
Jag kanner mig varken osaker, radd eller hotad (eller nått).
Men jag uppskattar fortfarande inte att bli reducerad till ett kön. Eller klass. Eller ålder.
Jag finner uttryck som "mans vald mot kvinnor" som mycket generaliserande. Det ar som om sjalva orsaken bakom valdet ar konet pa forovaren. Inte alkolism, social marginalisering, eller ngt annat missbruk. Utan forovarens kon ar grundorsaken. Finns det nagon annan situation dar man anvander kon, alder eller ras som bakomliggande forklaring for brottsligt (och moraliskt forjavligt) beteende?
Om inte, ar det da konstigt att man inte uppskattar att blir reducerade till ett kon? Ett kon som ar sjalva orsaken till ett riktigt svinigt beteende?
Jag tycker inte det.
det som kännetecknar mäns våld mot kvinnor är att det utförs av män mot kvinnor. det finns INGEN annan gemensam nämnare – det sker i alla ekonomiska, sociala, etniska och geografiska grupper. den man som misshandlar en kvinna är inte per definition psykiskt sjuk, han har inte haft en svår barndom och han är inte pervers. han är man. vi kan inte kalla det "vissa mäns våld mot vissa kvinnor" eftersom det uppenbarligen är helt frånkopplat individen.
våld mot kvinnor är det yttersta uttrycket för kvinnoförtryck och könsmaktsordningen. det hänger ihop med alla former för kvinnoförtryck – när tjejer kallas hora i skolkorridoren, när män höjer rösten i en diskussion, när en kvinna mot sin vilja har sex med en man eller när hon blir tafsad på under krogbesöket. alla – såväl kvinnor som män – hjälper till att upprätthålla denna ordning som ger stöd åt dessa handlingar. skillnaden är att män som grupp tjänar på den (den ger dem högre löner och mer makt på samhällets alla nivåer).
Wow, va mycke kommentarer!
Fast det är långt fr Blondinbella iofs.
Hur kommer det sig att någon som du bevistar Blondinbellas 18-års kalas?
Var det gottepåsen som lockade?
Eller känner du frändskap med det som hon representerar?
Min undran är uppriktig, för jag hajar ingenting!
syster:
haha var det där allt du hade att komma med. det tar jag rakt av som att det du skrev insåg du själv var fullständigt galet.
för det andra så försvarar jag mina nära och kära, o skulle definitivt hjälpa dom i vilken situation som helst.
utan att ens känna dig kan jag med övertygelse tro att du aldrig skulle ingripa i ett slagsmål du ser. och då menar jag inte två killar som står och glappar käft…
och för det andra, om du nu ingriper. vad tror du händer förutom att du blir utsatt för samma sak som den redan skadade? fast iofs då kan ni ligga på samma sjukhus sen och berätta för varandra hur knasigt det blev. eller så kan din familj stå vid din grav och undra vad som hände.
sluta lek polis och låt polisen göra något förutom att jaga fulla 14 åringar.
Hanna: Du argumenterar inte, du fastslår. Det är ingen framkomlig väg, märker du väl!? Hela det här kommentatorsfältet visar med all önskvärd tydlighet att frågan inte är entydig och enkel.
Jag tror att många män (och kvinnor med för den delen) fått för sig att detta är någonting högst personligt och att de därför känner sig utpekade. Well, if the shoe fits, säger jag.
Om man som kille inte kan erkänna att det finns en grav snedfördelning av makt i världen – utifrån vad som sitter mellan benen på ens medmänniskor – så har man allvarliga problem med sin verklighetsuppfattning.
Och att vi alla kollektivt, män som kvinnor, har ett ansvar för att förändra detta torde också vara uppenbart för varje tänkande individ. Jag ligger inte sömnlös över min personliga skuld till sakernas tillstånd, däremot är jag beredd att med all kraft kämpa för att förbättra saker och ting.
Jag har hittills aldrig träffat en feminist som hatar män i allmänhet. Däremot har jag träffat jävligt många manschauvinister som ser ner på vartenda kvinna som existerar på jorden. Bara för att de är kvinnor.
Tack Elias och ni som orkar dra det ett varv till. Är det inte konstigt att jag, istället för att få svar från dem som blir upprörda, får ännu mer upprördhet? Kul.
Elias.
Hm. OK, du skriver att du är "beredd att med all kraft kämpa för att förbättra saker och ting." Och att du "inte ligger sömnlös".
För att uttrycka det enklare: du gör ingenting.
Unni och Elias, vad är det som ni vill att alla män (och kvinnor som du också tillägger Elias)som inte slår kvinnor skall göra?
Och du Unni tycker att det är kul med upprördhet. Fräscht!
Christopher, jag tror nog Unni var ironisk där!
fräscht? vilket ordval.
Christopher: men vad spännande. Berätta mer om vad jag gör och inte gör.
Vi män och kvinnor som inte slår varandra ska hantera skiten genom att inte låta den falla i glömska och förlåtas. Vi ska inte låta män komma undan med att det gett sin tjej en smäll för att hon hade varit jobbig eller att han hade varit full. Vi ska inte sitta och hålla med när någon tycker att en brud förtjänade att våldtas för att hon var dum nog att följa med en snubbe från krogen. Vi ska inte låta någon ens antyda att det kan vara okej att tvinga sin kvinna att stanna hemma eller att förbjuda henne att prata med andra män. Vårt jobb är att säga ifrån. Varje gång någon med ord eller handling inte respekterar kvinnors – eller mäns – rättigheter.
Jag tolkar det som att du upplever att ditt jobb är att sitta och skriva syrliga kommentarer på bloggar och använda 90-talsterminologi som "fräscht". Och någon måste väl göra det också.
Eller kanske inte förresten.
Strindberg (och Pontus också): Ja, tänk om. Men nu är det inte så att kvinnors våldsbrott utgör en särskilt märkbar del i statistiken.
Kvinnor som är brottslingar döms oerhört hårt av i princip alla i samhället medan män inte sällan ses som hjältar i sina kretsar och även i yttre falanger till dessa kretsar. En kvinna som utför ett våldsbrott blir oerhört mycket mer socialt straffad än en man. Om en kvinna utför ett våldsbrott så blåses det gärna upp med stora bokstäver och i rubriken nämns alltid att det är en KVINNA. När unga män begår brott talas det så gott som uteslutande om en ”ungdom” – eller flera ”ungdomar”, de jagar ju gärna i grupp numera, vilket säger en hel del om hur veka de är.
Det KAN vara så att det sociala straffet tar hårdare än man egentligen förstår. Kvinnor smädas av både män och kvinnor: män som älskar att ta den enstaka kvinnliga brottslingen som bevis för att vi minsann är lika goda kålsupare, som om en kvinnas brott vägde upp tio mäns brott; och av många kvinnor som älskar att peka på den kvinnliga brottslingen och skrika ut ”SE vilken dålig kvinna! Sådan är minsann inte jag!” Män behöver inte stå ut med det. De manliga brottslingarna föraktas av många, men inte i samma utsträckning. Kvinnorna är rädda för att hamna i blickfånget för aset under hans nästa räd och håller tyst. Och de har sina possen som stöttar dem. OCH de har medelklassmannen som innerst inne har fantasier om att vara gangster, den mannen som beundrar dessa män lite, lite grand och som ibland får stånd när han läser Snabba Cash för vad häftigt det verkar på något sätt, ändå. Manliga brottslingar vet detta och de har inga större problem med att leva det hårda livet åt sina beundrare. De får slåss, använda coola skjutvapen och våldta i stället för männen som jobbar 9-5 och stundtals hatar sina liv lika mycket som deras kvinnor gör. I en studie från USA sade 60% av manliga collegestuderande att de skulle våldta om de visste att det skulle klara sig undan. Det där finns hos män, drömmen om att få förnedra utan att ta konsekvenserna av det och de som lättar på spärrarna ingjuter beundran hos en del av sina könsfränder. Många av er har det där inom er och de av er som har det VILL att dessa män skall fortsätta härja. Om ni verkligen fann det motbjudande så skulle ni säga ifrån på ett betydligt mer kraftfullt sätt än vad som nu sker. Jävla ynkryggar.
Så: utstöttheten kvinnor får leva med som brottslingar kan kanske faktiskt ha en preventiv effekt. Vad skulle hända om en manlig brottsling blev paria av alla? Det lär vi nog aldrig få veta så länge en så stor del av befolkningen i tysthet tycker det är både bra och praktiskt att vi hålls på mattan.
Elias: fy fan, vad du är bra! Du har fattat galoppen.
elias: är det du skrev något du själv gjort? bevittnat när män slår sin kvinna? och inte gjort något? jag menar hur många känner du som tycker att det är ok att frugan får en käftsmäll för att hon är "jobbig"?
du kanske ska ta och ge dig på narkotika-problemet också? få bort alla knarkare. det borde väl också gå genom att lägga snitsiga kommentarer i en blogg? lätt.
"gud vad underbara ni killar är som håller med oss fullständigt galna kärringar i frågan om att svartmåla ett helt kön"
det fattas bara en kommentar om att det bara är invandrare som gör brott, sen har ni lyckats ordentligt.
angrip problemet på rätt sätt nu. försök bli tagen på allvar… problemet lär lösas snabbare (om möjligt) när det inte blir en diskussion om att ni snackar skit mellan raderna.
hur svårt ska det vara…
Elias otroligt jävla bra sagt! Kunde inte sagt det bättre själv!!
Och Sven jag förstår mej inte på dej.. Jag tycker bara att du uttrycker dej så urbota dumt och klumpigt.. Jag tycker inte att det låter som att du vet vad du pratar om!!
Strindberg: Jag gör inte skillnad i om det är en man eller en kvinna som begår ett brott. Och jag glorifierar varken det ena eller det andra.
Men frågan var ju från Unni:
"Kan ni försöka svara på frågan varför vissa män blir så upprörda så fort kvinnoförtryck kommer upp på dagordningen?"
Och med det så skrev jag mitt inlägg. Och jag fattar inte varför så många hugger till så fort det diskuteras om sånt här?
Unni – Jag ar upprord, och jag forsokte faktiskt forklara (som du faktiskt utlyste), men min kommentar verkar ha gatt dig forbi.
En annan som sager det jag kanner ar Paul Lindquist: http://paullindquist.blogspot.com/2008/08/tnk-er-uttrycket-invandrares-brott-mot.html
Precis som jag sa kanner Paul att den stora majoriteten man faktiskt inte slar nagra kvinnor, och att svepande formuleringar som "mans vald mot kvinnor" da blir krankande.
I USA, dar jag bor, anvander man termen "domestic violence" for att egentligen mena samma sak. Vad ar felet med det?
Elias.
OK, du skriver lite till: "Vi män och kvinnor som inte slår varandra ska hantera skiten genom att inte låta den falla i glömska och förlåtas. Vi ska inte låta män komma undan med att det gett sin tjej en smäll för att hon hade varit jobbig eller att han hade varit full. Vi ska inte sitta och hålla med när någon tycker att en brud förtjänade att våldtas för att hon var dum nog att följa med en snubbe från krogen. Vi ska inte låta någon ens antyda att det kan vara okej att tvinga sin kvinna att stanna hemma eller att förbjuda henne att prata med andra män. Vårt jobb är att säga ifrån. Varje gång någon med ord eller handling inte respekterar kvinnors – eller mäns – rättigheter. "
Är du allvarlig? Finns det någon man eller kvinna som har ens antytt motsatsen till de plattityderna på det här forumet?
"Vi ska inte sitta och hålla med när någon tycker att en brud förtjänade att våldtas för att hon var dum nog att följa med en snubbe från krogen." Jeez, no shit Sherlock.
Vidare; "Jag tolkar det som att du upplever att ditt jobb är att sitta och skriva syrliga kommentarer på bloggar och använda 90-talsterminologi som "fräscht". Och någon måste väl göra det också.
"
Då tolkar du fel.
Men när du nämner jobb så tog jag och kollade in din blogg. Don´t quit your day job säger jag.
Till Christopher:
Du fterfrågar vad som bör göras. Här kommer förslag.
1. Sluta förneka problemet.
2. Börja fördela makt och pengar och ansvar jämnare i denna värld, i detta nu.
3. Sluta demonisera kvinnor som tar upp frågan till debatt.
4. Börja se problemen – både här i vårt land och världen. Kvinnor förtrycks på grund av sitt kön. De får sämre betalt, sämre vård, sämre insatser inom många områden, har sämre anställningsvillkor, sämre arbetstider, tyngre arbetsbörda, mycket mer ansvar för vård av andra människor, blir utsatta för mycket mer våld i nära relationer, blir diskriminerade och förnedrade i skolor, är mer utsatta för våld och hot på jobbet, blir internationellt exploaterade, misshandlade och till och med sålda som handelsvaror globalt inom sexindustrin osv
Det är ett GIGANTISKT problem.
Maria Pia Boethius, som i många år kämpat i frågan om våldtäkter och kvinnors rätt till upprättelse sa ungefär så för ett antal år sen:
Det vi står inför är nu patriarkatets våldsamma sammanbrott.
Och det är väl ungefär precis där vi nu befinner oss.
Vad då göra:
Se till att detta sammanbrott inte blir så våldsamt som man verkligen har anledning att frukta.
Så, sist men inte minst, förhindra nya krig.
En författare Peder Sjögren, som själv tjänstgjort som frivillig, både i Finland och Spanien under inbördeskriget sa ungefär så här:
Mannen går inte ut i krig för att döda, han går ut i krig för att dö.
Så kämpa mot denna destruktivitet, där våldet som riktas mot kvinnor och barn ofta är ett sätt att projicera ut den egna självdestruktiviteten.
Jag tror att många män behöver lära sig att konfrontera sig med sina egna känslor.
Så, en förändring av mansrollen alltså.
Det behövs.
Den är som en tvångströja.
Det är så mycket som män tvingas förneka i den – av både styrka och svaghet. Styrka att stå emot grupptrycket t ex, svaghet att erkänna känslor som traditionellt inte är tillåtna att ha innanför mansrollens kostymrustning.
Alltid lika intressant att se att det Unni skriver tolkas som ett generellt hat mot alla män och att alla män skulle vara på samma sätt.
Just den här gången skriver hon om <i>en</i> man och avslutar med en fråga om <i>"varför vissa män blir så upprörda…"</i>.
Varför är det så svårt för "vissa" att ta till sig nyanserna? Vad är det som gör att "vissa" ser så rött av att Unni uttrycker sina åsikter? Med andra ord – Unnis frågeställning kvarstår.
Fakta kvarstår också: det vanligaste våldet mot kvinnor begås av en bekant man inomhus, det vanligaste våldet mot en man sker av en obekant man utomhus. Det behöver man bara läsa brottsstatistik för att få reda på – inget tyckande påverkar det.
Bra skrivet Elias!
Christopher:
Tack för kommentarer och SYO-konsultation!
Vad det gäller mina "plattityder" så finns det upplysningsvis jävligt gott om folk därute som inte respekterar vare sig kvinnor eller män, om än inte i drösar på denna blogg.
Var detta en överraskning för dig?
Sven "är det du skrev något du själv gjort? bevittnat när män slår sin kvinna? och inte gjort något?"
Jag har flera gånger gripit in och stoppat misshandel, ja. Hurså?
"jag menar hur många känner du som tycker att det är ok att frugan får en käftsmäll för att hon är 'jobbig'?"
Du missuppfattar, jag tror att få skulle försöka försvara sig själva på detta vis. Däremot vet jag att det är en vanlig kommentar till när misshandel i relationer uppdagas. T ex när nu Papa Dee står anklagad för att ha spöat sin kvinna så har jag från flera håll hört kommentarer liknande "hon var nog inte så lätt att leva med" och "de hade ju krökat hela kvällen" som någon typ av förmildrande omständighet.
Unnis egen berättelse är också kantad av denna typ av snack.
Det handlar kort sagt om att fastslå att det ALDRIG är OK att slå och hota någon i en relation. Det finns INGA förmildrande omständigheter, förutom möjligtvis rent självförsvar.
Sven: "du kanske ska ta och ge dig på narkotika-problemet också? få bort alla knarkare. det borde väl också gå genom att lägga snitsiga kommentarer i en blogg? lätt."
Vad smart du är Sven. Om alla slutade diskutera, tänka och resonera kring ett problem och bara gick ut och löste det så skulle allt bli bra.
Seså alla professorer och forskare, gå ut och bygg en tidsmaskin/fusionsreaktor/avgasfri bil/en maskin som gör mat åt alla svältande.
Ni gör ingen nytta som bara funderar.
Sven: " 'gud vad underbara ni killar är som håller med oss fullständigt galna kärringar i frågan om att svartmåla ett helt kön'
det fattas bara en kommentar om att det bara är invandrare som gör brott, sen har ni lyckats ordentligt."
Jag fattar inte. Mitt kön är inte svartmålat och jag är stolt över att vara man och människa. Återigen, hur tänker du? Tar du åt dig?
Och invandrarallegorin är smartare än du trodde; invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken på grund av sociala strukturer, inte för att de är "från en annan kultur". Män är överrepresenterade i statistiken för misshandel inom relationer på grund av sociala strukturer, inte för att de har en kuk.